Discussione:
l'inutilità dell'esonero
(troppo vecchio per rispondere)
Soprano
2013-02-05 10:13:27 UTC
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Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
dovranno ricambiare modulo, metodi di allenamento ecc. per cui mi chiedo:
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?

Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
--
Soprano
Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 10:16:56 UTC
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Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ?
Patrimonio tecnico, ulteriori posizioni in classifica e rapporti personali.
Post by Soprano
Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
La speranza.

--
LiG
Soprano
2013-02-05 10:19:02 UTC
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Post by Ludwig il Gargoyle
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ?
Patrimonio tecnico, ulteriori posizioni in classifica e rapporti personali.
Sui terzi ci può stare, ma i primi due sono discutibili, alcuni giocatori
li ha valorizzati.
Post by Ludwig il Gargoyle
Post by Soprano
Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
La speranza.
è sicuro che sia un traghettatore o c'è la possibilità che venga
confermato ?
--
Soprano
Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 10:24:01 UTC
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Sui terzi ci può stare, ma i primi due sono discutibili, alcuni
giocatori li ha valorizzati.
Il primo e il terzo sono indissolubili: se e' vero il terzo e' vero il
primo. Il secondo e' una conseguenza: non una certezza, ma una
possibilita' assai concreta.
Ú sicuro che sia un traghettatore o c'Ú la possibilità che venga
confermato ?
Non la vedo come una priorita'. Anzi, mi auguro che la scelta di
temporeggiare, sia un segnale che QUALCUN ALTRO sta gia' lavorando alla
scelta del nuovo allenatore e non Baldini.

Per ora, bisogna evitare che giocatori importanti non vogliano piu'
restare a Roma, a fine stagione e ricostruire la fiducia del gruppo.

--
LiG
YR
2013-02-05 10:21:31 UTC
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Post by Ludwig il Gargoyle
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ?
Patrimonio tecnico, ulteriori posizioni in classifica e rapporti personali.
Dai per scontato che nessuno degli scontenti potesse reagire e dimostrare il
proprio valore al di là delle chiacchiere?
Post by Ludwig il Gargoyle
Post by Soprano
Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
La speranza.
Speriamo....
--
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
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Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 10:26:22 UTC
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Post by YR
Dai per scontato che nessuno degli scontenti potesse reagire e
dimostrare il proprio valore al di là delle chiacchiere?
Si': davo per scontato che ZZ avrebbe fallito ed ho avuto ragione. Non ho
motivo di pensare diversamente, adesso.

Poi certo, magari ora alla porta suonera' Masumi Segawa e mi dira' che e'
follemente innamorata di me, all'imponderabile non c'e' mai fine.

Ma non ci baserei le mie scelte di vita, ecco.

--
LiG
YR
2013-02-05 10:34:30 UTC
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Post by Ludwig il Gargoyle
Post by YR
Dai per scontato che nessuno degli scontenti potesse reagire e
dimostrare il proprio valore al di là delle chiacchiere?
Si': davo per scontato che ZZ avrebbe fallito ed ho avuto ragione.
Non ho motivo di pensare diversamente, adesso.
Ergo, capacità di reagire pari a zero: ecco chi abbiamo in squadra (Totti
escluso)....
Post by Ludwig il Gargoyle
Poi certo, magari ora alla porta suonera' Masumi Segawa e mi dira'
che e' follemente innamorata di me, all'imponderabile non c'e' mai
fine.
...non sarà mica un'altra di quelle scrocchiazeppi che ti piacciono tanto???
:-PpPpP
--
Andrea
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Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 10:43:24 UTC
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Post by YR
...non sarà mica un'altra di quelle scrocchiazeppi che ti piacciono tanto???
:-PpPpP
Pefffforza.

E pensare che nonostante siano unanimamente da voi considerate degli
scarti, rimangono una chimera per me. E vabbeh.

--
LiG
Zeerb
2013-02-05 10:20:42 UTC
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Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Intendiamoci, non sono tutte colpe di Zeman, anzi la dirigenza ha
grosse responsabilità.
Purtroppo quando una squadra non segue più l'allenatore ed è così
scollata l'unica soluzione è l'esonero altrimenti avremmo avuto tutto
da perdere in termini di affondamento in classifica.
--
Zeerb
Alea Iacta Est
YR
2013-02-05 10:31:39 UTC
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Post by Zeerb
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Intendiamoci, non sono tutte colpe di Zeman, anzi la dirigenza ha
grosse responsabilità.
Purtroppo quando una squadra non segue più l'allenatore ed è così
scollata l'unica soluzione è l'esonero altrimenti avremmo avuto tutto
da perdere in termini di affondamento in classifica.
Scaricare le colpe sull'allenatore è sempre la scelta più facile: da una
proprietà apparentemente lontana dalle dinamiche itagliane mi aspettavo
qualcosa di diverso...

Anche l'esonero dell'allenatore, ma anche una dura presa di posizione nei
confronti delle altre parti in causa: vedere come hanno non-giocato alcuni
giocatori e vederli superare indenni una situazione del genere è davvero
penoso (anzi, ne sono usciti persino rafforzati - il primo "premio è già
arriavato", via le doppie sedute e gli allenamenti al mattino).
--
Andrea
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Zeerb
2013-02-05 10:54:35 UTC
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Post by YR
Post by Zeerb
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Intendiamoci, non sono tutte colpe di Zeman, anzi la dirigenza ha
grosse responsabilità.
Purtroppo quando una squadra non segue più l'allenatore ed è così
scollata l'unica soluzione è l'esonero altrimenti avremmo avuto tutto
da perdere in termini di affondamento in classifica.
Scaricare le colpe sull'allenatore è sempre la scelta più facile: da una
proprietà apparentemente lontana dalle dinamiche itagliane mi aspettavo
qualcosa di diverso...
Mah, le dinamiche sono le stesse in tutto il mondo. Abrahmovic ci ha
vinto una CL esonerando Villas Boas.
Post by YR
Anche l'esonero dell'allenatore, ma anche una dura presa di posizione nei
confronti delle altre parti in causa: vedere come hanno non-giocato alcuni
giocatori e vederli superare indenni una situazione del genere è davvero
penoso (anzi, ne sono usciti persino rafforzati - il primo "premio è già
arriavato", via le doppie sedute e gli allenamenti al mattino).
L'esonero è la scelta più facile. Nessuna proprietà si scheirerà mai
contro i giocatori.
--
Zeerb
Alea Iacta Est
YR
2013-02-05 11:02:56 UTC
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Post by Zeerb
L'esonero è la scelta più facile. Nessuna proprietà si scheirerà mai
contro i giocatori.
Zeman esonerato, De Rossi, Osvaldo e Stekelenburg fuori rosa (chiamando tre
primavera in pianta stabile in prima squadra), contratto di Sabatini e
Baldini rinnovato solo in funzione dei risultati della stagione: nuovo
allenatore e "avviso ai naviganti" ben chiaro su come proseguire
l'annata.......

....e poi mi sveglio tutto "bagnato" :-(
--
Andrea
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Zeerb
2013-02-05 11:29:57 UTC
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Post by YR
Post by Zeerb
L'esonero è la scelta più facile. Nessuna proprietà si scheirerà mai
contro i giocatori.
Zeman esonerato, De Rossi, Osvaldo e Stekelenburg fuori rosa
Ma perchè? A parte Steck, che metterei fuori rosa anch'io, ma DDR e
Osvaldo che hanno fatto? No, perchè qui è partita una caccia alle
streghe che IMHO non ha senso.
Tanto per essere chiari: Osvaldo ha toppato una partita e DDR è
rientrato da un infortunio. Poi se vogliamo incolparli di presunte
"trame" contro l'allenatore ci spostiamo nel campo delle chiacchiere da
bar...
--
Zeerb
Alea Iacta Est
YR
2013-02-05 11:36:10 UTC
Permalink
Post by Zeerb
Post by YR
Zeman esonerato, De Rossi, Osvaldo e Stekelenburg fuori rosa
Ma perchè? A parte Steck, che metterei fuori rosa anch'io, ma DDR e
Osvaldo che hanno fatto? No, perchè qui è partita una caccia alle
streghe che IMHO non ha senso.
Tanto per essere chiari: Osvaldo ha toppato una partita e DDR è
rientrato da un infortunio. Poi se vogliamo incolparli di presunte
"trame" contro l'allenatore ci spostiamo nel campo delle chiacchiere
da bar...
Per Osvaldo (non è il toppare una partita ma il "come"...), cominciamo dal
certificato medico utile a passare il capodanno con la sua nuova fiamma?

Riguardo De Rossi.....bah......
--
Andrea
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Zio Nico
2013-02-05 11:40:37 UTC
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Post by Zeerb
Ma perchè?
Perché ora che il supremo sacerdote è stato sfanculato è partita la caccia
ai cattivi.

Questa è gente che tifa prima Zeman poi la Roma.
--
Nico.

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Soprano
2013-02-05 10:43:42 UTC
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Post by Zeerb
Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore"
mi pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
dovranno ricambiare modulo, metodi di allenamento ecc. per cui mi
chiedo: cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era
da perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con
Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Per me serve comunque aspettare fine stagione, come peraltro era stato
fatto l'anno scorso. Poi analizziamoli sti due punti: tre trasferte su
campi storicamente ostili e la partita in casa con l'Inter. Il tutto
inframezzato da due vittorie importanti in coppa. Poi lo sbraco col
Cagliari, che andrebbe analizzato a parte, vista la situazione che si era
creata.

Per dire: Fiorentina, Inter e anche la Juve non hanno fatto molto di più,
eppure di esonero non se ne parla nemmeno lontanamente (tranne che per
l'Inter, forse).
--
Soprano
Zio Nico
2013-02-05 10:55:38 UTC
Permalink
Post by Soprano
Per me serve comunque aspettare fine stagione, come peraltro era stato
In trasferta, andando a ritroso, abbiamo il pareggio di Bologna, sconfitta
a Catania, a Napoli, a Verona. L'ultima Vittoria risale al 2 Dicembre a
Siena.

Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare è.

Speriamo solo di risollevarla quel minimo che serve per cascare in piedi.
--
Nico.

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Soprano
2013-02-05 11:37:39 UTC
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Post by Zio Nico
Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare è.
Una mezza stagione. Di come-back ci sono milioni di esempi nella storia,
poteva succedere come no, ma non lo sapremo mai. Ma di certo non si può
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
--
Soprano
Zio Nico
2013-02-05 11:48:58 UTC
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Post by Soprano
Una mezza stagione.
Fallimentare.
Post by Soprano
Di come-back ci sono milioni di esempi nella storia,
Vero, ma Zeman lo conosciamo da anni, quindi possiamo nasconderci dietro
ad un dito e fingere di non saperlo mentre accusiamo la dirigenza con
frasi tipo "hanno preso Zeman, dovevano aspettarselo" oppure renderci
conto che finire la stagione con lui avrebbe significato perdere i
giocatori migliori.
Post by Soprano
poteva succedere come no, ma non lo sapremo mai. Ma di certo non si può
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Intanto da Giugno ad oggi sono 8 mesi. 8 Mesi in cui la Roma ha giocato 22
partite +1 in campionato e 3 in coppa Italia.

Di queste 25 partite ne abbiamo vinte 11, pareggiate 5 e perse 9, segnando
51 gol e subendone 43.

Abbiamo raggiunto l'8 posto in campionato e la semifinale in Coppa Italia.

Si, direi un fallimento.

Più che di esonero parlerei di eutanasia.
--
Nico.

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Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 11:56:21 UTC
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Post by Zio Nico
Di queste 25 partite ne abbiamo vinte 11, pareggiate 5 e perse 9,
segnando 51 gol e subendone 43.
Leggevo da qualche parte, giorni fa, che la media delle partite vinte da ZZ
in carriera era del 45%. In sostanza, se la statistica era corretta, ne
deve giocare tre per vincerne una.

Ergo, parlare di fallimento forse e' inappropriato: e' stata una stagione,
la sua, assolutamente in linea col rendimento abituale.

E' il suo rendimento ad essere semplicemente inadeguato alla Roma o a
chiunque voglia coltivare speranze di alta classifica.

--
LiG
gio.sgj
2013-02-05 12:44:38 UTC
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Post by Ludwig il Gargoyle
Post by Zio Nico
Di queste 25 partite ne abbiamo vinte 11, pareggiate 5 e perse 9,
segnando 51 gol e subendone 43.
Leggevo da qualche parte, giorni fa, che la media delle partite vinte da ZZ
in carriera era del 45%. In sostanza, se la *statistica* era corretta, ne
deve giocare tre per vincerne una.
Ergo, parlare di fallimento forse e' inappropriato: e' stata una stagione,
la sua, assolutamente in linea col rendimento abituale.
E' il suo rendimento ad essere semplicemente inadeguato alla Roma o a
chiunque voglia coltivare speranze di alta classifica.
rotfl!

la malafede e incompetenza di questo fesso si abbattevano già sul
calcio...ora anche sulla "statistica".

Un vero arci-itaGliano.
--
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nessunoforpresident
2013-02-05 14:59:43 UTC
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Post by Ludwig il Gargoyle
Leggevo da qualche parte, giorni fa, che la media delle partite vinte da ZZ
in carriera era del 45%. In sostanza, se la statistica era corretta, ne
deve giocare tre per vincerne una.
ROTFL
Sotterrati...
Ludwig il Gargoyle
2013-02-05 19:21:46 UTC
Permalink
nessunoforpresident, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di
Post by nessunoforpresident
Post by Ludwig il Gargoyle
Leggevo da qualche parte, giorni fa, che la media delle partite vinte da ZZ
in carriera era del 45%. In sostanza, se la statistica era corretta, ne
deve giocare tre per vincerne una.
ROTFL
Sotterrati...
1 * 0,45 = 0.45 che e' minore di uno
2 * 0.45 = 0.90 che e' minore di uno
3 * 0.45 = 1.35 che e' maggiore di uno.

Per vincere una partita ne deve giocare tre.

Su, anche voi ci potete arrivare, pat pat

P.S.
ZEMAN!!!!!

AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH

--
LiG
nessunoforpresident
2013-02-06 16:19:16 UTC
Permalink
nessunoforpresident, penso' bene di
P.S.
ZEMAN!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
LOL
Sei un idiota.
Ludwig il Gargoyle
2013-02-06 16:25:24 UTC
Permalink
nessunoforpresident, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di
[]
Yaaawn, solita svicolata condita da insulto.
Ma che ti rispondo a fare.. boh..

--
LiG

gio.sgj
2013-02-05 11:51:02 UTC
Permalink
Post by Soprano
Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare è.
Una mezza stagione. Di come-back ci sono milioni di esempi nella storia,
poteva succedere come no, ma non lo sapremo mai. Ma di certo non si può
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
--
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Zio Nico
2013-02-05 12:00:32 UTC
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Post by gio.sgj
Post by Soprano
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.

A meno che non crediate che Zeman ha iniziato a lavorare solo dal 1
Settembre...
--
Nico.

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Il_Gùfu
2013-02-05 12:04:58 UTC
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Post by Zio Nico
Post by gio.sgj
Post by Soprano
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
A meno che non crediate che Zeman ha iniziato a lavorare solo dal 1
Settembre...
La Roma di Zeman non ha fatto bene finora, però un fallimento lo si
vede alla fine, non in corso d'opera, con la squadra ancora in corsa
per un obiettivo.

Detto ciò, che ci sia Zeman o non ci sia, per me è lo stesso, solo che
come ben sai, a me non piace cambiare allenatore in corsa.
Zio Nico
2013-02-05 13:05:00 UTC
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Post by Il_Gùfu
La Roma di Zeman non ha fatto bene finora, però un fallimento lo si
vede alla fine, non in corso d'opera, con la squadra ancora in corsa
per un obiettivo.
Da sempre ed in tutti i campi esistono gli accorgimenti fatti in corso
d'opera.

Il fallimento va prevenuto, non si può aspettare che accada. Questo dal
punto di vista di un Manager.

Dal punto di vista dell'allenatore il fallimento è anche non saper reagire
ed adeguarsi agli input dati dalla squadra e dalla dirigenza.

Ilf atto che Zeman è stato esonerato quindi significa che ha fallito, la
squadra ancora può riprendersi.
--
Nico.

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Il_Gùfu
2013-02-05 16:48:51 UTC
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Post by Zio Nico
Post by Il_Gùfu
La Roma di Zeman non ha fatto bene finora, però un fallimento lo si
vede alla fine, non in corso d'opera, con la squadra ancora in corsa
per un obiettivo.
Da sempre ed in tutti i campi esistono gli accorgimenti fatti in corso
d'opera.
Il fallimento va prevenuto, non si può aspettare che accada. Questo dal
punto di vista di un Manager.
Dal punto di vista dell'allenatore il fallimento è anche non saper reagire
ed adeguarsi agli input dati dalla squadra e dalla dirigenza.
Ilf atto che Zeman è stato esonerato quindi significa che ha fallito, la
squadra ancora può riprendersi.
tutto logico, peccato che anche a monte ci siano non poche ombre ed
ambiguità. Comunque speriamo di riprenderci e buona fortuna a Zeman,
che impari dai propri errori anche se ormai è un po' tardi.
gio.sgj
2013-02-05 12:30:21 UTC
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Post by Zio Nico
Post by gio.sgj
Post by Soprano
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
Penso si riferisse alla stagione ufficiale, ai risultati ufficiali in
campionato e coppa.
--
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Zio Nico
2013-02-05 13:20:34 UTC
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Post by gio.sgj
Post by Zio Nico
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
Penso si riferisse alla stagione ufficiale, ai risultati ufficiali in
campionato e coppa.
Si, ma credo che il lavoro vada guardato dall'inizio, quindi da quando si
è insediato.
--
Nico.

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gio.sgj
2013-02-05 13:32:32 UTC
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Post by Zio Nico
Post by gio.sgj
Post by Zio Nico
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
Penso si riferisse alla stagione ufficiale, ai risultati ufficiali in
campionato e coppa.
Si, ma credo che il lavoro vada guardato dall'inizio, quindi da quando si
è insediato.
..fino a fine stagione. Cosa che non si potrà fare.

Ma visto che quello che si contesta, essenzialmente, sono i risultati (nel
repost di Zeerb, addirittura limitati al 2013...senza specificare che è
passato un solo mese e senza tener conto delle due vittorie in Coppa),
prendiamo quelli ufficiali...quindi, 5 mesi.
--
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all'esecutivo.

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Zio Nico
2013-02-05 13:57:38 UTC
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Post by Zio Nico
Si, ma credo che il lavoro vada guardato dall'inizio, quindi da quando si
è insediato.
...fino a fine stagione. Cosa che non si potrà fare.
Non necessariamente fino a fine stagione.

Il lavoro di un allenatore si valuta dal momento in cui inizia a lavorare
fino al momento in cui la dirigenza non ritiene opportuno interrompere il
rapporto.

Altrimenti non si potrebbe valutare nessun allenatore esonerato.
Ma visto che quello che si contesta, essenzialmente, sono i risultati (nel
repost di Zeerb, addirittura limitati al 2013...senza specificare che è
passato un solo mese e senza tener conto delle due vittorie in Coppa),
prendiamo quelli ufficiali...quindi, 5 mesi.
Ma se può farti felice possiamo prendere in considerazione soltanto
Roma-Fiorentina e Roma-Milan eh...

Il punto è che nell'insieme tranne che un piccolo segnale di ripresa a
Novembre la Roma è andata sempre male.

Ed i frutti si vedono anche in base ai semi che sono stati piantati,
quindi io il lavoro di Zeman lo giudico dal 2 Giugno al 2 Febbraio.
--
Nico.

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gio.sgj
2013-02-05 14:29:36 UTC
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Il punto è che...
..è Zeman, quindi i tuoi sani e virili principi di 14 anni di iscr sono
andati in letargo.
--
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Zio Nico
2013-02-05 15:25:55 UTC
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...è Zeman, quindi i tuoi sani e virili principi di 14 anni di iscr sono
andati in letargo.
Certo, puoi pensare questo oppure puoi guardare ai risultati ottenuti fino
all'esonero e capire che io ho solo detto in anticipo quello che sarebbe
successo pur non essendo io ne un mago ne un indovino.
--
Nico.

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Il_Gùfu
2013-02-05 11:54:09 UTC
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Post by Soprano
Post by Zio Nico
Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare è.
Una mezza stagione. Di come-back ci sono milioni di esempi nella storia,
poteva succedere come no, ma non lo sapremo mai. Ma di certo non si può
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
Su questo sono d'accordo. Accolsi con speranzoso scetticismo (se mi si
concede) l'arrivo di Zeman: il fatto che la Roma non sia andata bene
non mi ha sorpreso, anche se avrei sperato diversamente.

Ora avrei però voluto vedere se ZZ si sarebbe "ammorbidito" nel modo di
disporre la squadra in campo, sempre fatalmente esposta alle
ripartenze, per me l'unico modo di progredire da un modulo rivelatosi
troppo rigido e inadeguato.

IMHO le responsabilità sono divise fra ZZ e la dirigenza, a mente
fredda i calciatori non mi sento di criticarli.
Zeerb
2013-02-05 10:55:50 UTC
Permalink
Post by Soprano
Post by Zeerb
Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore"
mi pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
dovranno ricambiare modulo, metodi di allenamento ecc. per cui mi
chiedo: cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era
da perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con
Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Per me serve comunque aspettare fine stagione, come peraltro era stato
fatto l'anno scorso. Poi analizziamoli sti due punti: tre trasferte su
campi storicamente ostili e la partita in casa con l'Inter. Il tutto
inframezzato da due vittorie importanti in coppa. Poi lo sbraco col
Cagliari, che andrebbe analizzato a parte, vista la situazione che si era
creata.
Per dire: Fiorentina, Inter e anche la Juve non hanno fatto molto di più,
eppure di esonero non se ne parla nemmeno lontanamente (tranne che per
l'Inter, forse).
Il problema è che la Roma sta fallendo la seconda stagione di fila, se
Zeman fosse arrivato l'anno scorso forse sarebbe durato fino a fine
stagione.
--
Zeerb
Alea Iacta Est
gio.sgj
2013-02-05 11:12:00 UTC
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Post by Soprano
Post by Zeerb
Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore"
mi pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
dovranno ricambiare modulo, metodi di allenamento ecc. per cui mi
chiedo: cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era
da perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con
Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Per me serve comunque aspettare fine stagione, come peraltro era stato
fatto l'anno scorso.
Si, quoto.

Sarebbe stato l'atteggiamento più giusto.

LE era inconsistente e inadeguato sotto tutti i punti di vista, ma non ne
chiesi l'allontanamento anticipato...e avrei anche accettato con
preoccupata
curiosità (solo in omaggio alla - vaga e confusionaria - mentalità
offensiva) di vederlo un altro anno.

Così una dirigenza seria avrebbe dovuto fare con Zeman.

Supportarlo e confermarlo anche per il prossimo anno.
--
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.

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Maurizio
2013-02-05 10:42:31 UTC
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Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
Io spero solo che Pallotta & soci tengano conto di tutti (troppi) gli
errori commessi nella conduzione tecnica dal loro ingresso nella Roma
(su quella organizzativa finanziaria e di marketing non mi sento di
giudicare ma mi sembra abbastanza buona e incoraggiante).
Questo esonero può rappresentare un giro di boa per capire la direzione
che prenderanno: sentire parlare Pallotta di cinque anni di
programmazione mi aveva incoraggiato sul fatto che finalmente a Roma si
potesse iniziare qualcosa di buono, ma guardando a quello che sta
succedendo in questa fase, inizio ad avere dei dubbi, specie a sentire
certi nomi (Blanc, Panucci, etc.) e la certezza che, come sempre si
finirà per navigare a vista ...

Sono purtroppo molto lontani e nostalgici i tempi dell'accoppiata
Viola - Liedholm
(ma valli a trovare oggi un Viola e sopratutto un Liedholm ...)
Soprano
2013-02-05 10:45:48 UTC
Permalink
sentire parlare Pallotta di cinque anni di programmazione mi aveva
incoraggiato sul fatto che finalmente a Roma si potesse iniziare
qualcosa di buono, ma guardando a quello che sta succedendo in questa
fase, inizio ad avere dei dubbi,
stessa cosa, alla luce dei "cinque anni" di programmazione, sono state
due annate che sembrano essere andate in direzione completamente opposta
--
Soprano
Zio Nico
2013-02-05 10:46:54 UTC
Permalink
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Eravamo in caduta libera, abbiamo messo un paracadute. Speriamo che si
apra.
--
Nico.

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Il_Gùfu
2013-02-05 12:17:21 UTC
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Post by Zio Nico
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Eravamo in caduta libera, abbiamo messo un paracadute. Speriamo che si
apra.
famme gratta'!!!
margit
2013-02-05 11:16:50 UTC
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Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
Mi sono convinto di alcune cose:

- che Z sarebbe stato mandato via a fine stagione. Il motivo principale
e' quello di voler fare un cambio tecnico;

- piu' facile, quindi, dare una spallata al boemo adesso, in un momento
di difficolta', piuttosto che dopo;

- la CI e' una mina vagante che puo' modificare moltissimi equilibri e
un allenatore vincente la finale-derby non lo puoi certo mandare via;

- se e' vero che ha preso corpo l'idea di cambiare ancora allenatore e
modo di giocare, allora tanto vale cominciare a costruire il proprio
futuro lavorando in quel senso (mercato, tattiche di gioco, rapporti,
ecc.);

- un altro aspetto e' quello di preservare il gruppo in via di
costruzione da due anni. Temo che questi mesi possano aver creato delle
crepe al suo interno (vedi Stek).
Soprano
2013-02-05 11:24:36 UTC
Permalink
Post by margit
- se e' vero che ha preso corpo l'idea di cambiare ancora allenatore e
modo di giocare, allora tanto vale cominciare a costruire il proprio
futuro lavorando in quel senso (mercato, tattiche di gioco, rapporti,
ecc.);
ci sta che il motivo principale sia questo, ma allora c'è da essere
seriamente preoccupati sulla dirigenza. Perchè puntare su Zeman in estate
e cambiare completamente idea dopo 4 mesi è segnale che stanno navigando
a vista, altro che "programmazione"
--
Soprano
margit
2013-02-05 11:43:39 UTC
Permalink
Post by Soprano
ci sta che il motivo principale sia questo, ma allora c'è da essere
seriamente preoccupati sulla dirigenza. Perchè puntare su Zeman in estate
e cambiare completamente idea dopo 4 mesi è segnale che stanno navigando
a vista, altro che "programmazione"
Ne sono convinto.

Zeman serviva soprattutto a portare pubblico e a creare delle
plusvalenze con i giovani. Fino ad un certo punto l'obiettivo era stato
raggiunto.

Poi le plusvalenze ottenute con i giovani sono state compensate (o
addirittura superate) dalle minusvalenze rimediate sui big messi in
panchina e dagli spalti sono arrivati i primi mugugni.

Credo che lo scopo fosse quello di fare un anno di transizione
tranquillo (quello che e' mancato la scorsa stagione), ma per varie
ragioni (colpa anche di ZZ) non e' stato cosi'.
Zio Nico
2013-02-05 11:33:10 UTC
Permalink
Post by margit
- che Z sarebbe stato mandato via a fine stagione. Il motivo principale
e' quello di voler fare un cambio tecnico;
Non saprei. Ovvio che con quei risultati chiunque verrebbe mandato via, ma
non credo che la dirigenza lo avesse messo tra le priorità della prossima
stagione.
Post by margit
- piu' facile, quindi, dare una spallata al boemo adesso, in un momento
di difficolta', piuttosto che dopo;
Zeman è l'unico allenatore che nonostante abbia numeri da squadretta ha
uno stuolo di tifosi che ne piangono l'allontanamento. Non credo proprio
che il duo delle meraviglie se ne sarebbe voluto disfare tanto
volentieri...
Post by margit
- la CI e' una mina vagante che puo' modificare moltissimi equilibri e
un allenatore vincente la finale-derby non lo puoi certo mandare via;
Arriviamoci in finale. Poi si vede.
Post by margit
- se e' vero che ha preso corpo l'idea di cambiare ancora allenatore e
modo di giocare, allora tanto vale cominciare a costruire il proprio
futuro lavorando in quel senso (mercato, tattiche di gioco, rapporti,
ecc.);
Sarebbe ora di far prendere piede l'idea di creare le basi di una squadra
stabile prima di scegliere un gioco e forzarglielo addosso.

Il punto principale è questo.
Post by margit
- un altro aspetto e' quello di preservare il gruppo in via di
costruzione da due anni.
Con ZZ ci sarebbe stato il fugone, mandarlo via prima è servito anche a
questo.
--
Nico.

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margit
2013-02-05 13:54:36 UTC
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Post by Zio Nico
Non saprei. Ovvio che con quei risultati chiunque verrebbe mandato via, ma
non credo che la dirigenza lo avesse messo tra le priorità della prossima
stagione.
IMHO il boemo ha cominciato ad andare per la sua strada quasi subito.
Post by Zio Nico
Zeman è l'unico allenatore che nonostante abbia numeri da squadretta ha
uno stuolo di tifosi che ne piangono l'allontanamento. Non credo proprio
che il duo delle meraviglie se ne sarebbe voluto disfare tanto
volentieri...
La posizione di classifica non e' stata l'unica cosa. Ripeto, per me ZZ
si e' dimostrato poco collaborativo per diversi aspetti (es. l'uso dei
giocatori piu' importanti).
Post by Zio Nico
Sarebbe ora di far prendere piede l'idea di creare le basi di una squadra
stabile prima di scegliere un gioco e forzarglielo addosso.
Il punto principale è questo.
Sono d'accordo. Spero che il prossimo allenatore sia uno stratega del
calcio non un filosofo con le idee pronte per noi.
Post by Zio Nico
Con ZZ ci sarebbe stato il fugone, mandarlo via prima è servito anche a
questo.
Il rischio c'e' lo stesso. Vedi Pjanic. Dopo due anni di proggggetti
fallimentari potrebbe voler andar via.
Il_Gùfu
2013-02-05 11:32:40 UTC
Permalink
Post by Soprano
Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
Già prima dell'esonero ero di questo parere. Pur non essendo zemaniano.
Però era diventato un vero teatrino, tutti contro tutti. Logico che chi
ci ha rimesso è l'anello debole, come sempre l'allenatore. Speriamo che
almeno si smetta di sbadilare merda da ogni dove su questo e su
quell'altro, ma non ci credo.

Ovviamente spero di sbgliare e che la Roma vinca la CI e arrivi in EL
(la CL sarebbe un vero miracolo, quindi non ci spero nemmeno).
Curt
2013-02-05 13:00:52 UTC
Permalink
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ?
Quando l'allenatore è delegittimato e non ha più autorità sui calciatori
si è ad un punto di non ritorno, l'esonero è inevitabile.
Post by Soprano
Che cosa c'era da
perdere ?
Il Cagliari sul 4-1 si è fermato, questo è lo stato attuale.
Post by Soprano
Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ?
A volte un cambio di gestione può dare una scossa
Post by Soprano
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
Ovvio ma evidentemente la proprietà ha valutato che le probabilità che
finisse male fossero maggiori di quelle di risollevarsi
--
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

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panaboy
2013-02-05 20:13:23 UTC
Permalink
Post by Soprano
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ?
la faccia?
Post by Soprano
Che cosa c'era da
perdere ?
volevi andare in serie b?
Post by Soprano
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
ma tu sei scemo o cosa? ma quanti anni hai?
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