Discussione:
[OT] il Napoli e la campagna acquisti
(troppo vecchio per rispondere)
Marcunz
2017-07-04 16:21:52 UTC
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Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.

Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che quindi impegna meno il conto economico della società?

Chi mi aiuta a capire?
Liddas
2017-07-04 19:31:17 UTC
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Post by Marcunz
Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che quindi impegna meno il conto economico della società?
Chi mi aiuta a capire?
Ma come fai a non aver capito che la Roma ha una marea di debiti da saldare? Lo sanno anche i muri porca miseria. E a Goldman Sachs secondo te i soldi chi glieli ridà? La Roma D E V E ristrutturare il proprio bilancio. Andava fatto ben prima. Il ridimensionamento è inevitabile, pena il crack.
YR
2017-07-04 21:40:17 UTC
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Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.
Ci credono e sono motivati: leggevo ieri che in diversi "big" hanno
accorciato di una settimana le vacanze che gli spettavano per unirsi
subito al gruppo [...] Gli 11 nazionali, Insigne, Hamsik, Mertens,
Milik, Zielinski, Koulibaly, Chiriches, Hysaj, Ghoulam, Rog e Reina [...]
--
Andrea
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www.nonconimieisoldi.org
Carunchio
2017-07-04 22:36:18 UTC
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Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la
rosa senza vendere nessuno di importante.
Nessuno di importante??? E Lavezzi, Cavani e Higuain con chi giocavano?
Non sono stati venduti dopo ogni anno, ma dopo tre (cinque, nel caso
di Lavezzi, che però partì da sconosciuto) sì. La risposta, ovvia, è
che sono risultati tutti ottime plusvalenze quasi sempre reinvestite
bene. Una cosa non si può dire di De Laurentiis è che non stia attento
agli equilibri di bilancio, quasi mai è andato in rosso e quelle rare
volte lo è stato di non molto. Il problema, semmai, è quello di
trattenere a lungo i pezzi grossi (problema comune a tutte le squadre
non di altissimo livello, compresa la Roma), ma questa volta sembra che
sia riuscito a trattenere i più forti, anche senza avere autentici
fuoriclasse in rosa. Aggiungo, infine, il potere moltiplicatore di
Sarri, che ha raccolto elementi come Jorginho, Hamsik, Koulibaly,
Mertens e lo stesso Higuain e li ha fatti tornare o diventare elementi
molto più valutati.
Post by Marcunz
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.
Stavolta sembrerebbe di sì, rispetto alla stagione scorsa, ma alla fine
sarà sempre il campo a dire l'ultima parola, anzi, per me a
Castelvolturno aleggia fin troppo entusiasmo. Di sicuro lo spogliatoio
è molto unito e motivato, c'è chi ha addirittura rinunciato a una
settimana di ferie per essere subito in ritiro.
Post by Marcunz
Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in
linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che
quindi impegna meno il conto economico della società?
Chi mi aiuta a capire?
La prima di sicuro, anche se non capisco cosa intendi per extra calcio,
il presidente non fa mai il passo più lungo della gamba: se la stagione
ha portato buoni guadagni reinveste in cartellini o aumenti degli
ingaggi, altrimenti chiude la ormai famigerata "fisarmonica". I punti
deboli strutturali della sua gestione, oltre a una struttura societaria
troppo familistica, sono l'eccessiva dipendenza dagli introiti
Champions e televisivi e la pochezza di quelli da incassi da stadio,
merchandising, grossi sponsor e l'assenza di investimenti in strutture.

---

"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
Marcunz
2017-07-05 08:22:10 UTC
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Post by Carunchio
Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la
rosa senza vendere nessuno di importante.
Nessuno di importante??? E Lavezzi, Cavani e Higuain con chi giocavano?
Non sono stati venduti dopo ogni anno, ma dopo tre (cinque, nel caso
di Lavezzi, che però partì da sconosciuto) sì.
si ma voi non dovete vendere *ogni anno* un pezzo grosso, con o senza CL.
Evidentemente la vostra struttura di bilancio si regge quasi da sola o cmq su un arco di tempo più lungo del nostro. Cioè noi ogni anno andiamo sotto, voi invece avete un ciclo di 3/4 anni al termine del quale dovete rientrare.

Per di più noi abbiamo anche il FPF.
Carunchio
2017-07-05 10:17:50 UTC
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Post by Marcunz
si ma voi non dovete vendere *ogni anno* un pezzo grosso, con o senza CL.
Evidentemente la vostra struttura di bilancio si regge quasi da sola o
cmq su un arco di tempo più lungo del nostro. Cioè noi ogni anno
andiamo sotto, voi invece avete un ciclo di 3/4 anni al termine del
quale dovete rientrare.
Per di più noi abbiamo anche il FPF.
Certo, a noi non capita ogni anno, né secondo un ciclo programmabile,
come ti ho già scritto: premessa l'attenzione abbastanza ferrea
all'equilibrio di bilancio dal quale DeLa non prescinde, se ci sono
entrate sufficienti si spende, altrimenti si tira la cinghia e/o si
vende il pezzo pregiato e/o si va in raro, sostenibile passivo. La
variabile che sposta gli equilibri è sempre l'ingresso in Champions, le
altre fonti di introiti sono meno oscillanti e ormai definite da anni
(non molti incassi da stadio, abbastanza diritti tv, un po' di sponsor,
pochissimo merchandising). Aggiungici una politica degli ingaggi che
non ha messo consentito il superamento dei 5 milioni netti annui e solo
per pochissimi (HIguain e, forse ora, Insigne).
Vero, come scritto da altri, che noi siamo ripartiti da un fallimento e
non da una situazione di forte indebitamento, valuta tu se sia meglio
per la tua squadra ripartire dalla Lega Pro e tornare in A dopo qualche
anno (dal mio punto di vista, col senno di poi, ne è valsa la pena, ma
ti assicuro che andare a Martina Franca o a Lanciano è abbastanza
deprimente).
La bravura, in tale situazione perennemente a rischio, è reinvestire in
buoni acquisti in grado di rimpiazzare decentemente le grosse vendite
(vedi Cavani per Quagliarella, Higuain per Cavani, Milik FORSE per
Higuain). E ribadisco l'importanza del tecnico, la grana
dell'infortunio a Milik in autunno ha pesato assai, l'adattamento di
Mertens da esterno sinistro a centrale è stata una soluzione decisiva,
sia in termini di risultati, sia in quelli di forte rivalutazione del
giocatore.
Ma si cammina sempre sul filo.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
Zio Nico
2017-07-05 10:22:28 UTC
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Post by Carunchio
Vero, come scritto da altri, che noi siamo ripartiti da un fallimento e
non da una situazione di forte indebitamento, valuta tu se sia meglio
per la tua squadra ripartire dalla Lega Pro e tornare in A dopo qualche
anno (dal mio punto di vista, col senno di poi, ne è valsa la pena, ma
ti assicuro che andare a Martina Franca o a Lanciano è abbastanza
deprimente).
Come ho detto prima: dal pdv del tifoso un dramma, dal pdv imprenditoriale una manna.

Col senno del poi comunque non cambierei mai gli anni dal 2000 ad oggi tra Napoli e Roma.
Zuper
2017-07-05 06:12:17 UTC
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Higuain alla fine è andato via a parametro zero?
Zio Nico
2017-07-05 07:17:24 UTC
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Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Fermo restando che le cessioni di Lavezzi, Higuain e Cavani non sono propriamente definibili "nessuno di importante", io non seguo attentamente il mercato, chi hanno preso?
Post by Marcunz
Chi mi aiuta a capire?
De Laurentis ha preso il Napoli dopo che era fallito, quindi con il bilancio ripulito, debiti azzerati, etc.
Per i tifosi è stata dura, ma dal pdv improenditoriale è stata una grandissima mossa.
La Roma ha lottato per evitare di fare la stessa fine di Napoli, Fiorentina, etc. anzi, grazie a Rosella Sensi ha lottato per rimanere ai vertici invece di vendere tutto, risanare facendo qualche stagione di bassa classifica e poi semmai ripartire (vedi Lazio).
Quindi, da tifoso, mi ritengo fortunato.
Marcunz
2017-07-05 08:20:18 UTC
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Post by Zio Nico
Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Fermo restando che le cessioni di Lavezzi, Higuain e Cavani non sono propriamente definibili "nessuno di importante", io non seguo attentamente il mercato, chi hanno preso?
voglio dire che questa condanna a vendere ogni anno un pezzo, non la vedo per loro che veleggiano come noi 2° 3° posto eppure riescono a farlo con una strttura di costi tale che non devono ogni anno ripianare il bilancio con una cessione.

Hanno venduto quando hanno ricevuto grandi offerte ma se avessero voluto trattenerli lo avrebbero fatto e il crescendo di giocatori Lavezzi-> Cavani -> Higuain sta li a testimoniarlo.

Con l'ultimo poi ci hanno allargato la rosa (e intascato un po').

Noi sembra che anche quando siamo in CL 3 volte su 4 viviamo sul filo del rasoio.

Da tempo penso che la Roma spenda troppo di ingaggi rispetto ai suoi obiettivi e ai suoi competitor per i posti in CL, tra i quali c'è solo il Napoli come vera insidia. Napoli che però spende molto meno e quindi a fine anno può anche (in genere) trattenere tutti e migliorare a passetti la rosa.
Post by Zio Nico
Post by Marcunz
Chi mi aiuta a capire?
De Laurentis ha preso il Napoli dopo che era fallito, quindi con il bilancio ripulito, debiti azzerati, etc.
E sicuramente questa è una considerazione giusta.
Pallotta il suo brek-even se l'è dovuto costruire con il tempo e credo non l'abbia ancora raggiunto.
Zio Nico
2017-07-05 08:32:43 UTC
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Post by Marcunz
voglio dire che questa condanna a vendere ogni anno un pezzo, non la vedo per loro
Hanno pure venduto a dei prezzi tali che possono vendere ogni 2 anni invece che ogni anno.
Considera che a Roma si è iniziato a gridare allo smembramento della squadra per la cessione di Salah... a Napoli hanno sostituito Higuain con Milik senza troppi patemi d'animo.
Post by Marcunz
Da tempo penso che la Roma spenda troppo di ingaggi rispetto ai suoi obiettivi e ai suoi competitor per i posti in CL, tra i quali c'è solo il Napoli come vera insidia.
Il problema degli ingaggi è un problema secondario per la Roma, non è il principale. Considera che la Roma ha una 20ina di milioni in più del Napoli di monte ingaggi ed una 40ina in meno della Juve.
Il problema della Roma è che deve aancora finire di risistemare i conti.
Già l'anno prossimo, quando il triennio sotto esame del FPF sarà finito, ci sarà più libertà di muoversi.

Piuttosto direi che la cosa che viene sottolineata molto poco e che invece dovrebbe essere un fiore all'occhiello sia della gestione R.Sensi che della gestione americana è che si stsanno rimettendo a posto i conti senza rinunciare alla qualità della squadra come hanno fatto tanti altri.
c***@gmail.com
2017-07-05 10:34:48 UTC
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Hanno pure venduto a dei prezzi tali che possono vendere ogni 2 anni >invece che ogni anno.
Bugia non abbiamo mai venduto prima dei 3 anni. I soliti tre citati,
sono stati ceduti dopo rispettivamente 5 anni e 3 anni. Per un totale
di 200 milioni in 5 anni interamente reinvestiti insieme ai proventi CL.
Posto che le cessioni sono arrivate per gente che chiedeva ingaggi
insostenibili e sempre dopo un tentativo di mediazione. Per il resto
il Napoli insieme alla Juve è la squadra che ha calciatori da più anni
in rosa.
Considera che a Roma si è iniziato a gridare allo smembramento della >squadra per la cessione di Salah... a Napoli hanno sostituito Higuain con >Milik senza troppi patemi d'animo.
Senza troppi patemi d'animo? Si è rischiata la guerra civile per quella
munnezza andata a Torino di notte.. lol
Il problema degli ingaggi è un problema secondario per la Roma, non è il principale. Considera che la Roma ha una 20ina di milioni in più del Napoli di monte ingaggi ed una 40ina in meno della Juve.
Il problema della Roma è che deve aancora finire di risistemare i conti.
Già l'anno prossimo, quando il triennio sotto esame del FPF sarà finito, >ci sarà più libertà di muoversi.
Bisogna vedere se Pallotta ha voglia di muoversi oltre certi parametri.
A me sembra che i suoi interessi siano rivolti altrove. Il risultato
sportivo non è la sua priorità (e anche per ADL è un po' così)
Piuttosto direi che la cosa che viene sottolineata molto poco e che invece >dovrebbe essere un fiore all'occhiello sia della gestione R.Sensi che della >gestione americana è che si stsanno rimettendo a posto i conti senza >rinunciare alla qualità della squadra come hanno fatto tanti altri.
Nel calcio tutti sono necessari, nessuno è indispensabile. Se ne cedi uno
a cifre importanti e reinvesti bene puoi anche guadagnarci in termini
tecnici. Se cominci a cederne 2/3 diventa più complicato. Da voi è in
corso una situazione "strana" è palese che Monchi e la proprietà vogliano
quasi azzerare il lavoro di Sabatini.
E' una strategia rischiosa ma sostenibile se sei capace.
Noi pensavamo di essere fuori dai giochi per
la CL dopo l'uscita di scena di Mazzarri/Cavani prima e di Benitez/Higuain
dopo e invece..
Quest'anno l'obiettivo è consolidare il lavoro di Sarri specialmente quello
dell'ultimo anno, non più dipendente dal singolo ma da un concetto di
squadra. Non escludo che la prossima estate un big possa essere ceduto, per
far ripartire la giostra, speriamo di portare a casa qualcosa nel frattempo.
;)

Ciro
Zio Nico
2017-07-05 12:00:11 UTC
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Post by c***@gmail.com
Bugia non abbiamo mai venduto prima dei 3 anni.
Intendevo dire che non avete necessità di vendere ogni anno, dovevo specificare 2 o più.
Post by c***@gmail.com
Senza troppi patemi d'animo? Si è rischiata la guerra civile per quella
munnezza andata a Torino di notte.. lol
Ma mica nei confronti di DeLa o del Napoli...
Post by c***@gmail.com
Bisogna vedere se Pallotta ha voglia di muoversi oltre certi parametri.
A me sembra che i suoi interessi siano rivolti altrove. Il risultato
sportivo non è la sua priorità (e anche per ADL è un po' così)
Per entrambi il risultato sportivo fine a se stesso non è una priorità. Lo diventa nell'ottica di una crescita globale (anche economica e finanziaria).
Post by c***@gmail.com
Da voi è in corso una situazione "strana" è palese che Monchi e la
proprietà vogliano quasi azzerare il lavoro di Sabatini.
Io non credo. Io cedo che si voglia "rinfrescare" la squadra ma le fondamenta sono quelle gettate da Sabatini.

Del resto in squadra resteranno Strootman, Nainggolan, De Rossi, Dzeko, Emerson, Florenzi, Perotti, El Sharaawy, Fazio, etc.
c***@gmail.com
2017-07-05 12:56:02 UTC
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Intendevo dire che non avete necessità di vendere ogni anno, dovevo >specificare 2 o più.
Diciamo che non esiste squadra, soprattutto in Italia che non vende per
fare cassa alcuni le mettono a bilancio per ripianare o abbassare i costi
di gestione, altri per rilanciare il progetto visto che non hanno problemi
di conti.
Ma mica nei confronti di DeLa o del Napoli...
Il presidente l'anno scorso non è andato in ritiro a causa della cessione
della merda, addirittura ha pagato Diego per fare da mediatore con la
piazza.
Ovvio che non è che per la cessione di un calciatore si può contestare
più di tanto, soprattutto se i proventi vengono reinvestiti e la squadra
rimane competitiva per il vertice.
Per entrambi il risultato sportivo fine a se stesso non è una priorità. Lo >diventa nell'ottica di una crescita globale (anche economica e >finanziaria).
Se non sfori i parametri non vinci, la crescita del fatturato graduale
è un processo molto lento e chi ti sta davanti non è che è fermo, cresce
contestualmente con te e ha una base di partenza già alta.
Io non credo. Io cedo che si voglia "rinfrescare" la squadra ma le >fondamenta sono quelle gettate da Sabatini.
Del resto in squadra resteranno Strootman, Nainggolan, De Rossi, Dzeko, Emerson, Florenzi, Perotti, El Sharaawy, Fazio, etc.
Se cedi 3-4 titolari, non è proprio una rinfrescata dai..

Ciro
Zio Nico
2017-07-05 13:17:14 UTC
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Post by c***@gmail.com
Diciamo che non esiste squadra, soprattutto in Italia che non vende per
fare cassa
Ma infatti era Marcunz che sosteneva il contrario, io sostengo che se vendi Higuain a 100 milioni e te li amministri bene l'anno dopo puoi anche non vendere nessuno ma in generale le cessioni sono immportanti e necessarie sia per il Napoli che per la Roma.
Post by c***@gmail.com
Il presidente l'anno scorso non è andato in ritiro a causa della cessione
della merda, addirittura ha pagato Diego per fare da mediatore con la
piazza.
Ma una volta capito che è stato Higuain a volersene andare la rabbia dei tifosi nei confronti di DeLa sarà finita, altrimenti sono degli idioti fatti e finiti...
Post by c***@gmail.com
Se non sfori i parametri non vinci, la crescita del fatturato graduale
è un processo molto lento e chi ti sta davanti non è che è fermo, cresce
contestualmente con te e ha una base di partenza già alta.
Non sono d'accordo. E' molto più difficile, ovvio, ma non è nemmeno così scontato.
Post by c***@gmail.com
Se cedi 3-4 titolari, non è proprio una rinfrescata dai..
In realtà ne è stato ceduto 1 di titolare, Salah.
Szczesny era in prestito e lo abbiamo tenuto 1 anno in più del previsto, Paredes e Rudiger hanno giocato molto meno dei loro pariruolo.

Ad oggi la Roma ha 8-9 undicesimi della squadra titolare dell'anno scorso.
Non mi sembra una rivoluzione.
Carunchio
2017-07-05 10:26:33 UTC
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Post by Marcunz
Hanno venduto quando hanno ricevuto grandi offerte ma se avessero
voluto trattenerli lo avrebbero fatto e il crescendo di giocatori
Lavezzi-> Cavani -> Higuain sta li a testimoniarlo.
Ed è qui che ti sbagli, in certi momenti la vendita dolorosa
(soprattutto per i tifosi, per De Laurentiis molto meno) dei campioni è
stata una necessità per non dover poi arrancare tra debiti e FPF.
Post by Marcunz
Con l'ultimo poi ci hanno allargato la rosa (e intascato un po').
Esatto, e in maniera minore precedentemente era accaduta la stessa cosa
con la cessione di Lavezzi e Cavani: l'acquisto dei tre è costato
complessivamente sui 61 milioni, la loro cessione ne ha fatti entrare
circa 184, quindi il triplo e con numeri assoluti di una certa
rilevanza per un bilancio non ricchissimo come il nostro.
Post by Marcunz
Napoli che però spende molto meno e quindi a fine anno può anche (in
genere) trattenere tutti e migliorare a passetti la rosa.
Sì, è quanto sta accadendo soprattutto quest'estate.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
q***@tiscali.it
2017-07-05 11:41:28 UTC
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Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.
Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che quindi impegna meno il conto economico della società?
Chi mi aiuta a capire?
Semplicemente fanno una rosa di livello inferiore (almeno come valore dei giocatori), ed anche loro vendono quando un giocatore arriva a certe cifre.
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a "culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
Carunchio
2017-07-05 11:54:53 UTC
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Post by q***@tiscali.it
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono
considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a
"culo").
Culo? Mertens è stata una precisa scelta di mercato di qualche anno fa,
riuscita molto bene.
Post by q***@tiscali.it
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Per Koulibaly e Zielinski non direi, le offerte dall'estero ci sono
state eccome. Altri sono dei buoni prospetti, tipo Diawara e Rog. E poi
c'è Callejon, che per Transfermarkt vale "solo" 25 milioni, ma che per
gli equilibri della squadra è fondamentale.
Post by q***@tiscali.it
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
E per una squadra come la nostra era forse l'unica strada da seguire,
senza grossi capitali alle spalle o santi in paradiso...
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
q***@tiscali.it
2017-07-05 12:21:13 UTC
Permalink
Il napoli non č che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono
considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si č ritrovato a
"culo").
Culo? Mertens č stata una precisa scelta di mercato di qualche anno fa,
riuscita molto bene.
Precisa scelta come esterno di sinsitra, ritrovato si CULO come grande centravanti (senza avervi mai giocato prima in tutta la sua vita).
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Per Koulibaly e Zielinski non direi, le offerte dall'estero ci sono
state eccome. Altri sono dei buoni prospetti, tipo Diawara e Rog. E poi
c'č Callejon, che per Transfermarkt vale "solo" 25 milioni, ma che per
gli equilibri della squadra č fondamentale.
Ed anche prendendo i migliori nomi che hai, non arrivi ai nomi della Roma.
Perche' Koulibaly e Zielinski saranno anche discreti, ma come valore sul mercato sono comunque dietro ai vari Strootman, Naingollan ed ai difensori "pesi massimi" Manolas e Rudiger.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
E per una squadra come la nostra era forse l'unica strada da seguire,
senza grossi capitali alle spalle o santi in paradiso...
Ma infatti io non sto dicendo che abbiate fatto male. Ma sto dicendo che il napoli, come la roma, non è che possa fare "io non vendo".
Vende, vende, quando è il momento. Solo che ha ingaggi e valori meno elevati da gestire.
AH e cosi ad occhio e croce il vostro valore aggiunto è Sarri, non avete grandissimi giocatori, ma giocatori discreti che riesce a far rendere al 150%.
Anche Sarri una scommessa... come Di Francesco.
--
"'O pallone č la piů bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
Carunchio
2017-07-05 23:06:14 UTC
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Post by q***@tiscali.it
Precisa scelta come esterno di sinsitra, ritrovato si CULO come grande
centravanti (senza avervi mai giocato prima in tutta la sua vita).
Oh, se uno è bravo a buttarla dentro non credo che si possa parlare di
CULO da parte del Napoli, le sue doti come realizzatore (leggibili
nella sua biografia) le aveva già mostrate prima del 2013 ai nostri
osservatori in Olanda (chiedilo a Strootman, con cui giovava in
squadra); poi anche sul ruolo attuale ci sarebbe molto da discutere,
l'hanno chiamato per mesi falso nueve, di sicuro non è un classico
centravanti, è che nel gioco di Sarri con Insigne e Callejon ai lati si
ritrova che è una meraviglia (e infatti saranno cavoli per Milik a
riconquistare una maglia da titolare).
Post by q***@tiscali.it
Ed anche prendendo i migliori nomi che hai, non arrivi ai nomi della Roma.
Perche' Koulibaly e Zielinski saranno anche discreti, ma come valore
sul mercato sono comunque dietro ai vari Strootman, Naingollan ed ai
difensori "pesi massimi" Manolas e Rudiger.
Pur non prendendolo per oro colato, se fai un raffronto per ruoli con
Transfermarkt Koulibaly vale esattamente quanto Manolas e più di
Rudiger, Albiol praticamente quanto Fazio o Moreno, Zielinski 5 milioni
meno di Strootman, Nainggolan quanto Hamsik, De Rossi molto meno di
Diawara o Jorginho, El Shaarawy meno di Callejon, Florenzi pochissimo
più di Hysaj, Emerson la metà circa di Ghoulam, Insigne il doppio di
Perotti e Mertens qualche milione più di Dzeko...
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
El Pibe
2017-07-06 16:14:40 UTC
Permalink
Post by Carunchio
Pur non prendendolo per oro colato, se fai un raffronto per ruoli con
Transfermarkt Koulibaly vale esattamente quanto Manolas e più di
Rudiger, Albiol praticamente quanto Fazio o Moreno, Zielinski 5 milioni
meno di Strootman, Nainggolan quanto Hamsik, De Rossi molto meno di
Diawara o Jorginho, El Shaarawy meno di Callejon, Florenzi pochissimo
più di Hysaj, Emerson la metà circa di Ghoulam, Insigne il doppio di
Perotti e Mertens qualche milione più di Dzeko...
Quoto, inoltre non ci scordiamo di Milik che si è rotto e non ha
dimostrato ancora la sua vera forza...
El Pibe
2017-07-06 16:11:17 UTC
Permalink
Post by q***@tiscali.it
Ed anche prendendo i migliori nomi che hai, non arrivi ai nomi della Roma.
Perche' Koulibaly e Zielinski saranno anche discreti, ma come valore sul mercato sono comunque dietro ai vari Strootman, Naingollan ed ai difensori "pesi massimi" Manolas e Rudiger.
Su Koulibaly sono stati ben 58 mln rifiutati appena 9 mesi fa (dal
Chelsea di Conte che quest'anno a virato su Rudiger visto che neanche
quest'anno ADL lo cede). Zielinski è ancora un giovane ma è un fenomeno
e vedrai quest'anno che esplosione avrà...insieme a Diawara.
c***@gmail.com
2017-07-05 13:53:16 UTC
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Semplicemente fanno una rosa di livello inferiore (almeno come valore dei >giocatori), ed anche loro vendono quando un giocatore arriva a certe cifre.
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a "culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
Strano che una rosa del genere non abbia vinto nulla e che quest'anno sia
arrivata davanti per un solo punto e l'anno scorso addirittura dietro.
Forse tutto questo divario sta solo nella tua testa.

Mertens ha rifiutato una offerta del Manchester United, Insigne e Zielinsky
dal Liverpool, Koulibaly sono 2 anni che il Chelsea offre cifre mostruose e
alla fine viverà su Rudiger. Hamsik sono anni che è inseguito da acciughina
Allegri, quando era ancora al Milan.
Il Napoli non è un supermercato (semi. cit)

Ciro
Zio Nico
2017-07-05 14:19:09 UTC
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Post by c***@gmail.com
Strano che una rosa del genere non abbia vinto nulla e che quest'anno sia
arrivata davanti per un solo punto e l'anno scorso addirittura dietro.
Effettivamente è strano. Ma una spiegazione l'ha data lo stesso Sarri: la Roma è stata penalizzata dal calendario che l'ha vista giocare 3 sfide chiave nel giro di 1 settimana.
Post by c***@gmail.com
Forse tutto questo divario sta solo nella tua testa.
Il divario sulla carta ci sta, poi essendo il calcio uno sport dall'esito non sempre scontato ci sta pure che il Napoli abbia fatto bene e sia arrivato ad 1 solo punto dalla Roma così come l'anno scorso ci stava che il Napoli finisse sopra ad una Roma che dovette cambiare allenatore perché si era rotto qualcosa nella squadra.
q***@tiscali.it
2017-07-06 11:30:00 UTC
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Post by c***@gmail.com
Semplicemente fanno una rosa di livello inferiore (almeno come valore dei >giocatori), ed anche loro vendono quando un giocatore arriva a certe cifre.
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a "culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
Strano che una rosa del genere non abbia vinto nulla e che quest'anno sia
arrivata davanti per un solo punto e l'anno scorso addirittura dietro.
Forse tutto questo divario sta solo nella tua testa.
Guarda alla fine ognuno puo' attribuire le responsabilita' a quello che vuole.
Io le attribuisco al fatto che il vostro allenatore sia migliore del nostro.
Solo nella mia testa?
Io sono sicuro che sia nella testa di molti e probabilmente anche nella tua.
Visto che se si facessero dei sondaggi "ruolo per ruolo", piu' panchina, sono sicuro che vincerebbero i giocatori della Roma.
Io personalmente scambierei con voi non piu' di 2 o 3 giocatori in tutta la rosa.
Post by c***@gmail.com
Mertens ha rifiutato una offerta del Manchester United, Insigne e Zielinsky
dal Liverpool, Koulibaly sono 2 anni che il Chelsea offre cifre mostruose e
alla fine viverà su Rudiger. Hamsik sono anni che è inseguito da acciughina
Allegri, quando era ancora al Milan.
Il Napoli non è un supermercato (semi. cit)
Mertens ha 30 anni, e quindi non ci sono cifre "monstre" per definizione, non a caso ha una clausola da massimo 30 milioni di euro.
Koulibaly al massimo ha tirato l'anno scorso, dove ovviamente con la cessione di Higuain non avevate bisogno di vendere anche lui.
Quest'anno gia' è la quinta scelta.
Hamsik è l'unico giocatore che per "affetto" siete riusciti a trettenere, ma anche la Roma qualche giocatore l'ha trattenuto.
E su, smettila di fare il tipo "noi ci teniamo tutti", quando in realta' al massimo vi tenete quelli che non vuole nessuno e pochi altri.
Post by c***@gmail.com
Ciro
Marcunz
2017-07-06 12:36:15 UTC
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Post by q***@tiscali.it
E su, smettila di fare il tipo "noi ci teniamo tutti", quando in realta' al massimo vi tenete quelli che non vuole nessuno e pochi altri.
Il senso del mio post era questo.

Con quelli che non vuole nessuno o pochi altri hanno costruito una squadra di gente che costa relativamente poco e sta più o meno allo stesso livello nostro potendo però contare su più continuità e nel tempo maturità e consapevolezza di squadra.

I ns li vogliono tutti e ogni anno tocca fare la conta di quelli che partono.
c***@gmail.com
2017-07-06 13:02:08 UTC
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Guarda alla fine ognuno puo' attribuire le responsabilita' a quello che >vuole.
Io le attribuisco al fatto che il vostro allenatore sia migliore del >nostro.
Spalletti non mi sembrava proprio uno sprovveduto. Sarri ha meno esperienza
di lui ad alti livelli. Questa cosa che ogni 2 anni cambiate tecnico,
dovrebbe farti interrogare che forse il problema non è l'allenatore.
Ma non sono cazzi miei, IO parlo al massimo dei miei.
Solo nella mia testa?
Io sono sicuro che sia nella testa di molti e probabilmente anche nella >tua.
Visto che se si facessero dei sondaggi "ruolo per ruolo", piu' panchina, >sono sicuro che vincerebbero i giocatori della Roma.
Io personalmente scambierei con voi non piu' di 2 o 3 giocatori in tutta >la rosa.
Nell'11 titolare (dell'anno scorso)
come ho scritto a zio Nico potremmo pure uscire pari,
secondo me noi abbiamo la rosa nella globalità più lunga e più bilanciata.
Abbiamo quasi due giocatori per ruolo e altri ne arriveranno ancora.
Mertens ha 30 anni, e quindi non ci sono cifre "monstre" per definizione, >non a caso ha una clausola da massimo 30 milioni di euro.
L'offerta alta era sull'ingaggio 7 milioni e dalla cina gliene avevano
offerti 10. Ma lui ha scelto di rimanere e la società ha trovato un accordo.
35 gol in stagione li hanno pochi giocatori in Europa figuriamoci un'ala
adattata a punta. In Nazionale ha preso il posto di un certo Hazard.
Uguale uguale a Salah o Peredes dai..
Koulibaly al massimo ha tirato l'anno scorso, dove ovviamente con la >cessione di Higuain non avevate bisogno di vendere anche lui.
Koulibaly è uno dei più richiesti da quando è nel napoli, specialmente
in Premier. Ma giustamente tu mica segui il mercato del Napoli
Quest'anno gia' è la quinta scelta.
?? Titolare inamovibile.
Hamsik è l'unico giocatore che per "affetto" siete riusciti a trettenere, >ma anche la Roma qualche giocatore l'ha trattenuto.
E su, smettila di fare il tipo "noi ci teniamo tutti", quando in realta' >al massimo vi tenete quelli che non vuole nessuno e pochi altri.
Tutto l'asse portante della squadra è qui da almeno 3-4 anni (alcuni anche di più) e non perchè nessuno li vuole. (Reina, Albiol, Koulibaly, Ghoulam, Insigne, Hamsik, Callejon).
Puoi dire la stessa cosa della Roma? Vendete un titolare all'anno
e quest'anno anche di più.
Stai parlando con sicumera di cose che non sai, i giocatori buoni non ce
li avete solo voi. Siamo il 17° club per ranking Uefa e tra le prime 16
nell'ultima CL (perchè abbiamo beccato il real senno chissà),
terzi in Italia per un solo punto, ripeto il divario sta solo nella tua testa. Ah negli ultimi 5 anni tre titoli e una semifinale europea.
Voi? ;)

Ciro
q***@tiscali.it
2017-07-06 13:15:36 UTC
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Post by c***@gmail.com
Nell'11 titolare (dell'anno scorso)
come ho scritto a zio Nico potremmo pure uscire pari,
secondo me noi abbiamo la rosa nella globalità più lunga e più bilanciata.
Abbiamo quasi due giocatori per ruolo e altri ne arriveranno ancora.
E' qui che non ci troviamo. E' inutile continuare i discorsi con te e con gli altri.
E' questo presupposto che non mi torna, stanno invidiando una squadra con una rosa piu' scarsa.
Io sono sicuro che uno Zio nico se lo scorso anno avessero scambiato la rosa della roma con quella del napoli si sarebbe dato una martellata sui coglioni.
E sono sicuro che a calciomercato finito sara' cosi anche quest'anno.
E credo che alla fine una rosa piu' forte ti dia piu' possibilita' di vincere.
Il napoli è un buon proggetto in rapporto alla vostra capacita' economica, avete preso delle scommesse, ma per vincere dovrete prenderne altre.
Ugualmente la Roma, per vincere dovra' prendere delle scommesse, solo parte da una posizione piu' in alto.
Zio Nico
2017-07-06 13:36:59 UTC
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Post by q***@tiscali.it
Io sono sicuro che uno Zio nico se lo scorso anno avessero scambiato la rosa della roma con quella del napoli si sarebbe dato una martellata sui coglioni.
E sono sicuro che a calciomercato finito sara' cosi anche quest'anno.
Non ho mai detto di essere d'accordo con lui, anzi, ho detto che non cambierei gli ultimi 20 anni di Napoli e Roma.
El Pibe
2017-07-06 16:03:29 UTC
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Post by Zio Nico
ho detto che non cambierei gli ultimi 20 anni di Napoli e Roma.
Vabbè una cosa sono gli ultimi 10 anni (dove noi stiamo avendo una
crescita enorme) e un'altra cosa sono i 10 precedenti (dove abbiamo
fatto solo serie b e c praticamente). Tra i due periodi per noi c'è una
certa differenza (enorme) dunque difficile poter paragonare le due
società e squadre in questo arco di tempo...è ovvio.

Detto questo a livello di rosa io dei giocatori della Roma per così dire
"invidiati" dico solo Nainggolan, Florenzi e Salah (che ora se ne
andato), per il resto non vedo tutti questi fenomeni (gli stessi Manolas
e Rudiger non mi hanno mai dato l'impressione di essere davvero
impeccabili e Strootman ha la testa un po fumantina per non parlare di
De Rossi, Perotti ed El Shaarawy son bravi tecnicamente ma non molto
continui, e quest'ultimo lo vedo anche uno con molto stress psicologico).

Per il fatto del distacco di 1 punto nell'ultimo campionato bisogna dire
(in maniera molto civile) che un bel po di rigori generosi li avete
avuti e qualche punticino lo ha spostato...credo solo per quello siete
riusciti a restare davanti nonostante il nostro girone di ritorno
fenomenale (e non perchè siete stati più forti).
Zio Nico
2017-07-07 07:42:59 UTC
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Post by El Pibe
Vabbè una cosa sono gli ultimi 10 anni (dove noi stiamo avendo una
crescita enorme) e un'altra cosa sono i 10 precedenti (dove abbiamo
fatto solo serie b e c praticamente). Tra i due periodi per noi c'è una
certa differenza (enorme) dunque difficile poter paragonare le due
società e squadre in questo arco di tempo...è ovvio.
Ok, il tuo ragionamento ci sta, comunque non cambierei nemmeno gli ultimi 10 anni di Roma e Napoli. ;)
Post by El Pibe
Detto questo a livello di rosa io dei giocatori della Roma per così dire
"invidiati" dico solo Nainggolan, Florenzi e Salah (che ora se ne
andato), per il resto non vedo tutti questi fenomeni (gli stessi Manolas
e Rudiger non mi hanno mai dato l'impressione di essere davvero
impeccabili e Strootman ha la testa un po fumantina per non parlare di
De Rossi, Perotti ed El Shaarawy son bravi tecnicamente ma non molto
continui, e quest'ultimo lo vedo anche uno con molto stress psicologico).
E' un tuo giudizio, non lo condivido nemmeno un po' ma è tuo e quindi lo rispetto.
Io ad esempio del Napoli prenderei sicuramente Hamsik e basta.
Gli altri seppure sono giocatori forti non credo che ruberebbero il posto da titolare ai giocatori attualmente in rosa alla Roma.
Post by El Pibe
Per il fatto del distacco di 1 punto nell'ultimo campionato bisogna dire
(in maniera molto civile) che un bel po di rigori generosi li avete
avuti
Abbiamo avuto 1 rigore regalato, quello al derby, ed abbiamo perso la partita. Quindi in maniera altrettanto civile ti esorto a non cavalcare il luogo comune di cui parlano tanto soprattutto i laziali (che hanno avuto gli stessi rigori della Roma).
In ogni caso ti invito a guardare questa statistica sui rigori negli ultimi anni e fare caso a chi ha il bilancio tra rigori a favore e contro migliore:
http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/2017/03/12-22879532/serie_a_rigori_a_favore_e_contro_vince_la_fiorentina_juventus_dietro_il_napoli/
Post by El Pibe
e qualche punticino lo ha spostato...credo solo per quello siete
riusciti a restare davanti nonostante il nostro girone di ritorno
fenomenale (e non perchè siete stati più forti).
Beh, insomma... girone di andata Roma 41 punti Napoli 38, girone di ritorno Napoli 48 Roma 46. Quello più il vantaggio negli scontri diretti decretano senza dubbio che la Roma in campionato è stata migliore del Napoli.

Altrimenti vale tutto, pure dire che quei 2 punti di differenza sono figli dei 2 pali e del gol annullato a Perotti nello scontro diretto.
El Pibe
2017-07-07 10:18:26 UTC
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Post by Zio Nico
Ok, il tuo ragionamento ci sta, comunque non cambierei nemmeno gli ultimi 10 anni di Roma e Napoli. ;)
Gli ultimi 10 nemmeno io li cambierei, le nostre soddisfazioni abbiamo
iniziato prendercele (3 trofei e le partite memorabili in champions).
Post by Zio Nico
E' un tuo giudizio, non lo condivido nemmeno un po' ma è tuo e quindi lo rispetto.
Io ad esempio del Napoli prenderei sicuramente Hamsik e basta.
Gli altri seppure sono giocatori forti non credo che ruberebbero il posto da titolare ai giocatori attualmente in rosa alla Roma.
Ma infatti poi ognuno essendo tifoso vede i propri giocatori meglio o
peggio anche rispetto al fatto che li guarda più attentamente ogni
domenica e ne sa pregi e difetti...
Post by Zio Nico
Abbiamo avuto 1 rigore regalato, quello al derby, ed abbiamo perso la partita. Quindi in maniera altrettanto civile ti esorto a non cavalcare il luogo comune di cui parlano tanto soprattutto i laziali (che hanno avuto gli stessi rigori della Roma).
http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/2017/03/12-22879532/serie_a_rigori_a_favore_e_contro_vince_la_fiorentina_juventus_dietro_il_napoli/
Qui non mi trovi d'accordo i rigori generosi sono stati 3-4 almeno e
hanno in parte influito visto il distacco minimo....però pazienza può
succedere (basta che non favoriscono la giuve mi sta tutto bene). La
statistica di cui parli dice tu dice tutto e non dice nulla, se una
squadra è sempre in area avversaria (per esempio media del 70% di
possesso palla quest'anno) e anche più facile avere dei rigori se ci
stanno. La statistica da fare attentamente è invece quella se un rigore
c'è e non viene dato e se un rigore non c'è (o è molto dubbio) e viene
dato....non trovi?
Post by Zio Nico
Beh, insomma... girone di andata Roma 41 punti Napoli 38, girone di ritorno Napoli 48 Roma 46. Quello più il vantaggio negli scontri diretti decretano senza dubbio che la Roma in campionato è stata migliore del Napoli. Altrimenti vale tutto, pure dire che quei 2 punti di differenza sono figli dei 2 pali e del gol annullato a Perotti nello scontro diretto.
Sentenziare che è stata migliore la Roma quando il distacco è così
minimo (praticamente stiamo parlando di 1 partita pareggiata o vinta) mi
sembra esagerato. Sicuramente la Roma ha fatto tanti punti ed un'ottima
stagione, ma noi nel girone di ritorno abbiamo macinato gioco e vittorie
quasi tutte larghe, voi avete fatto sicuramente molta più fatica per
raggiungerle....molte le avete riacciuffate negli ultimi minuti
striminzite (anche il girone di andata ha fatto la differenza e dopo
l'infortunio di Milik noi abbiamo perso qualche punto alla fine decisivo).
Zio Nico
2017-07-07 12:04:28 UTC
Permalink
Post by El Pibe
Qui non mi trovi d'accordo i rigori generosi sono stati 3-4 almeno e
hanno in parte influito visto il distacco minimo....però pazienza può
succedere (basta che non favoriscono la giuve mi sta tutto bene). La
statistica di cui parli dice tu dice tutto e non dice nulla, se una
squadra è sempre in area avversaria (per esempio media del 70% di
possesso palla quest'anno) e anche più facile avere dei rigori se ci
stanno. La statistica da fare attentamente è invece quella se un rigore
c'è e non viene dato e se un rigore non c'è (o è molto dubbio) e viene
dato....non trovi?
No, non trovo.
La Roma ha giocato molte palle in area ed ha avuto molti rigori, questo è un dato di fatto riscontrabile e quantificabile. Andare a discutere se un rigore c'era o non c'era è una interpretazione personale che non ha riscontrabilità.
Post by El Pibe
Sentenziare che è stata migliore la Roma quando il distacco è così
minimo (praticamente stiamo parlando di 1 partita pareggiata o vinta) mi
sembra esagerato.
Abbiamo fatto più punti ed eravamo in vantaggio sugli scontri diretti. Cosa altro ti seerve per dire che la Roma ha fatto meglio del Napoli? Il Napoli negli ultimi 5 anni ha fatto 3 punti in più della Roma, ergo è andato meglio. Non vedo come si possa stare a dire "ma se una partita l'avessero vinta o pareggiata, etc."
Post by El Pibe
Sicuramente la Roma ha fatto tanti punti ed un'ottima
stagione, ma noi nel girone di ritorno abbiamo macinato gioco e vittorie
quasi tutte larghe, voi avete fatto sicuramente molta più fatica per
raggiungerle....
Fermo restando che i gol di scarto non si contano nell'attribuire punti, se proprio vuoi andare a fare i conti dei gol voi avete fatto 4 gol in più della Roma, non mi pare 'sta gran differenza...
Post by El Pibe
striminzite (anche il girone di andata ha fatto la differenza e dopo
l'infortunio di Milik noi abbiamo perso qualche punto alla fine decisivo).
E quello è il limite di Sarri: il tempo che avete perso è stato dovuto proprio al trovare un sostituto di Milik perché per utilizzare al meglio Gabbiadini avrebbe dovuto cambiare modo di giocare.
Dall'altra parte Spalletti è passato con disinvoltura da un modulo all'altro a seconda delle esigenze ed alla lunga, nella stagione e mezza che è stato alla Roma, ha fatto 133 punti contro i 127 di Sarri nello stesso periodo.
Zio Nico
2017-07-06 13:56:59 UTC
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Post by c***@gmail.com
Nell'11 titolare (dell'anno scorso)
come ho scritto a zio Nico potremmo pure uscire pari,
Continuo a non esserne convinto. Anzi, sono assolutamente convinto del contrario. Credo che se la Roma non avesse avuto EL, CI e sfida col Napoli nel giro di 7 giorni saremmo finiti molto più in alto di voi e qualcosa ci saremmo pure portati a casa nelle 3 competizioni.
Post by c***@gmail.com
In Nazionale ha preso il posto di un certo Hazard.
Uguale uguale a Salah o Peredes dai..
Paredes nella Roma era una riserva eh... non un titolare.
Post by c***@gmail.com
Tutto l'asse portante della squadra è qui da almeno 3-4 anni [...]
Puoi dire la stessa cosa della Roma?
De Rossi, Florenzi, Totti fino a quest'anno, Manolas, Strootman, Emerson, Nainggolan... si, direi che cedere 1 giocatore l'anno non significa rifare la squadra da capo. Tu che ne dici?
Post by c***@gmail.com
terzi in Italia per un solo punto,
Proprio dietro di noi guardacaso...
Post by c***@gmail.com
Ah negli ultimi 5 anni tre titoli e una semifinale europea.
Impara a contare...
c***@gmail.com
2017-07-06 14:34:34 UTC
Permalink
Continuo a non esserne convinto. Anzi, sono assolutamente convinto del >contrario. Credo che se la Roma non avesse avuto EL, CI e sfida col Napoli >nel giro di 7 giorni saremmo finiti molto più in alto di voi e qualcosa ci >saremmo pure portati a casa nelle 3 competizioni.
Noi abbiamo incontrato la juve 3 volte in 10 gg. Abbiamo fatto la CL che
come impegno è ben diverso dall'EL e siamo arrivati in semifinali di coppa
Italia uscendo contro la Juve con una partita rubata a Torino, non certo
contro la modesta Lazietta (a cui abbiamo dato 4 palline in casa loro).
Ah pure primi nel girone di CL.
De Rossi, Florenzi, Totti fino a quest'anno, Manolas, Strootman, Emerson, >Nainggolan... si, direi che cedere 1 giocatore l'anno non significa rifare >la squadra da capo. Tu che ne dici?
Emerson ma dai. Fai prima a elencare i big che hai venduto,Marquinho,
Benatia, Pjianic, Salah e quest'anno uno tra Manolas e Rudiger se no
tutti e due. Poi ci sarebbero i prestiti non riscattati tipo Digne e Scenzny
che ti costringono a prendere sempre gente nuova.
E mi sa che dimentico qualcuno.
Noi di big, solo Lavezzi una vita fa, Cavani e Higuain per
cifre stratosferiche tutte interamente reinvestite.
Se non vedi una differenza netta non so che dirti.
Proprio dietro di noi guardacaso...
Un punto in 38 partite, lasciamo proprio perdere che il girone di ritorno
abbiamo fatto 48 punti, diciamo che il fatto che ci siete finiti davanti
è imputabile alla casualità.
Post by c***@gmail.com
Ah negli ultimi 5 anni tre titoli e una semifinale europea.
Impara a contare...
Coppa Italia contro la Juve imbattuta in campionato 2012, Supercoppa a Doha
contro la Juve finalista di CL 2015. E coppa Italia 2014 (tragica) contro
la viola.
Tu invece? Perso il conto perchè non hai nulla contare? lol


Ciro
Zio Nico
2017-07-06 14:51:12 UTC
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Post by c***@gmail.com
Noi abbiamo incontrato la juve 3 volte in 10 gg.
Abbiamo fatto la CL che
come impegno è ben diverso dall'EL e siamo arrivati in semifinali di coppa
Italia
Ed in che modo questo renderebbe meno difficile quella settimana in cui la Roma si èè giocata 3 obiettivi?
Post by c***@gmail.com
uscendo contro la Juve con una partita rubata a Torino,
Siete senza vergogna. Siete la squadra più tutelata d'Italia ed andate a piangere a destra e manca...
Post by c***@gmail.com
Emerson ma dai.
Cosa? Non mi sembra tanto peggio di un Hysaj tanto per dirne uno eh...
Post by c***@gmail.com
Fai prima a elencare i big che hai venduto,M
[...]
Post by c***@gmail.com
Se non vedi una differenza netta non so che dirti.
Una differenza che vedo è che anche vendendo molto più di voi siamo lo stesso più forti.
Un'altra differenza che vedo è che i nostri presidenti negli anni non hanno aspettato di vederci fallire e fare la C1 per riportarci ai vertici, noi ci siamo in pianta stabile da circa 20 anni.
Post by c***@gmail.com
Un punto in 38 partite,
In realtà 2 perché nello scontro diretto stavamo avanti a voi.
Post by c***@gmail.com
Tu invece? Perso il conto perchè non hai nulla contare? lol
Wikipedia riporta questo nelle ultime 5 stagioni del Napoli, dimmi, dove si sbaglia?

2012-2013 - 2º in Serie A.
Ottavi di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
Finalista in Supercoppa Italiana.

2013-2014 - 3º in Serie A.
Vince la Coppa Italia (5º titolo). ----------> 1
Fase a gironi di Champions League.
Ottavi di finale di Europa League.

2014-2015 - 5º in Serie A.
Vince la Supercoppa Italiana (2º titolo). ----------> 2
Semifinalista di Coppa Italia.
Play-off di Champions League.
Semifinalista di Europa League.

2015-2016 - 2º in Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.

2016-2017 - 3º in Serie A.
Semifinalista di Coppa Italia.
Ottavi di finale di Champions League.
Carunchio
2017-07-06 22:41:51 UTC
Permalink
Post by Zio Nico
Siete senza vergogna. Siete la squadra più tutelata d'Italia ed andate
a piangere a destra e manca...
Me la segno, questa è da antologia: meglio non parlare di tutele e
rigori assegnati quest'anno, se no va a finire come al solito in
caciara.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
c***@gmail.com
2017-07-07 08:38:05 UTC
Permalink
Siete senza vergogna. Siete la squadra più tutelata d'Italia ed andate a >piangere a destra e manca...
Dopo questa discussione finita, non c'è più margine. Avete avuto dei rigori
ridicoli quest'anno e mi vieni a parlare di squadra più tutelata.
Wikipedia riporta questo nelle ultime 5 stagioni del Napoli, dimmi, dove >si sbaglia?
La coppa Italia l'abbiamo vinta maggio 2015. 5 Anni solari Zio. Svicolata
riuscita malissimo e domanda aggirata goffamente perchè non puoi rispondere. Perdi colpi. In ogni caso pure contando le stagioni, siamo 2-0 per noi, voi
non vincete niente dai campionati post calciopoli.

Ciro
Zio Nico
2017-07-07 09:54:06 UTC
Permalink
Post by c***@gmail.com
Dopo questa discussione finita, non c'è più margine. Avete avuto dei rigori
ridicoli quest'anno e mi vieni a parlare di squadra più tutelata.
Solite chiacchiere, ma zero fatti. Abbiamo avuto un rigore regalato al derby, e lo abbiamo perso. Tutto il resto era sacrosanto. Del resto voi ancora piangete per un gol regolare a Torino...
Post by c***@gmail.com
La coppa Italia l'abbiamo vinta maggio 2015. 5 Anni solari Zio.
Ah, ok, adesso nel calcio si contano le cose ad anni solari, non a stagioni...
c***@gmail.com
2017-07-07 14:36:48 UTC
Permalink
Post by Zio Nico
Del resto voi ancora piangete per un gol regolare a Torino...
Un rigore sacrosanto non dato Albiol e (secondo) rigore fischiato su
ribaltamento di fronte che neanche Ronaldo/Iuliano. lol
Quel rigore ci è costato la finale sul doppio confronto visto che al
San Paolo abbiamo vinto.
Post by Zio Nico
Ah, ok, adesso nel calcio si contano le cose ad anni solari, non a >stagioni...
Dai che il prossimo anno festeggi il decennale dei *zero tituli*,
è quasi record..pure la lazietta è riuscita a fare meglio. Pensa te..

Eh maaa la Roma è superiore sulla carta, vuoi mettere? lol

Ciro
Zio Nico
2017-07-07 15:14:28 UTC
Permalink
Post by c***@gmail.com
Un rigore sacrosanto non dato Albiol e (secondo) rigore fischiato su
ribaltamento di fronte che neanche Ronaldo/Iuliano. lol
Si, come no... però poi tutti a dire che il ggol di Perotti contro di voi era da annullare... come si dice dalle vostre parti? "chiagn' e fotti"?
Post by c***@gmail.com
Dai che il prossimo anno festeggi il decennale dei *zero tituli*,
è quasi record..pure la lazietta è riuscita a fare meglio. Pensa te..
gne gne... a questo ti sei ridotto?
Tra l'Airone che mi leva l'amicizia su facebook perché la Roma ha battuto la Juve e te che rinfacci i titoli vinti dall'alto di 2 coppe Italia ed 1 supercoppa in 6 stagioni l'unica considerazione che mi viene da fare è che state invecchiando male...
c***@gmail.com
2017-07-10 08:08:46 UTC
Permalink
Si, come no... però poi tutti a dire che il ggol di Perotti contro di voi >era da annullare... come si dice dalle vostre parti? "chiagn' e fotti"?
Il gol di Perotti era da annullare come lo era quello di Mertens.
Mo non è perchè Zio Nico rosica, cambiamo il regolamento.

http://it.eurosport.com/calcio/serie-a/2016-2017/roma-napoli-1-2-la-moviola-giusto-annullare-i-gol-di-perotti-e-mertens_sto6080271/story.shtml
Tra l'Airone che mi leva l'amicizia su facebook perché la Roma ha battuto >la Juve e te che rinfacci i titoli vinti dall'alto di 2 coppe Italia ed 1 >supercoppa in 6 stagioni l'unica considerazione che mi viene da fare è che >state invecchiando male...
Pensa te come stai invecchiando. Se svalvoli pensando di essere tifoso della
squadra più forte dell'universo e poi a conti fatti non vinci niente da
un decennio è normale che uno ti rinfacci quel poco di bacheca che è
riuscito ad accumulare in questi anni. Piccole gioie che a te sono negate,
non ci pensare crogiolati dei piazzamenti in campionato.

Ps: Non ti crucciare troppo del Napoli che avete già i vostri di guai. Ci
si risente in campionato ;)

Ciro
Zio Nico
2017-07-11 07:00:13 UTC
Permalink
Post by c***@gmail.com
Il gol di Perotti era da annullare come lo era quello di Mertens.
ROTFL... daje su...
Post by c***@gmail.com
Pensa te come stai invecchiando. Se svalvoli pensando di essere tifoso della
squadra più forte dell'universo e poi a conti fatti non vinci niente da
un decennio è normale che uno ti rinfacci quel poco di bacheca che è
riuscito ad accumulare in questi anni. Piccole gioie che a te sono negate,
non ci pensare crogiolati dei piazzamenti in campionato.
CVD... Siete diventati quasi peggio dei viola...

Junebug
2017-07-05 14:04:02 UTC
Permalink
Post by q***@tiscali.it
Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.
Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che quindi impegna meno il conto economico della società?
Chi mi aiuta a capire?
Semplicemente fanno una rosa di livello inferiore (almeno come valore dei giocatori), ed anche loro vendono quando un giocatore arriva a certe cifre.
Beh, questa e' una tua valutazione soggettiva, ma ad esempio transfermarkt, spesso utilizzato come parametro, la pensa diversamente:

Valore Napoli: 376 mio

https://www.transfermarkt.it/ssc-neapel/startseite/verein/6195

Valore Roma: 341 mio

https://www.transfermarkt.it/as-rom/startseite/verein/12

Non che sia la Bibbia, ma di sicuro e' un riferimento. Diciamo che piu' o meno come valore si equivalgono.
Post by q***@tiscali.it
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a "culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
Questo e' certo. Ma infatti non si risale dalla C alla champions league in cosi' pochi anni senza aver indovinato praticamente tutto.
Grandi meriti vanno a DeLa che ha fatto un mezzo miracolo.

junebug
Zio Nico
2017-07-05 15:28:39 UTC
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Post by Junebug
Valore Napoli: 376 mio
https://www.transfermarkt.it/ssc-neapel/startseite/verein/6195
Valore Roma: 341 mio
https://www.transfermarkt.it/as-rom/startseite/verein/12
Probabilmente però in questo caso transfermarkt non si è rivelato molto affidabile: dire che Rudiger vale 25 milioni quando Roma e Chelsea stanno chiudendo a 39 mi pare una cazzata così come dare a Salah un valore di 35 milioni dopo che è stato venduto per circa 50 o dare un valore di 12 a Pellegrini che ha una clausola da 25.

Intendiamoci, anche valutare Insigne 35 e Mertens 28 mi sembra ingeneroso, il mio discorso verte sull'affidabilità di Transfermarkt che se durante la stagione può dare una idea di massima sul valore dei calciatori durante l'estate, a mercato aperto, è inaffidabile quanto la parola di Higuain ;)
Carunchio
2017-07-05 23:13:26 UTC
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Post by Zio Nico
Probabilmente però in questo caso transfermarkt non si è rivelato molto
affidabile: dire che Rudiger vale 25 milioni quando Roma e Chelsea
stanno chiudendo a 39 mi pare una cazzata
Così come valutare Koulibaly (richiestissimo già l'anno scorso dallo
stesso Chelsea per cifre intorno ai 50 milioni, se dobbiamo credere ai
siti specializzati) solo 30 milioni... E anche i 28 milioni per
l'attuale Mertens mi sembrano pochini, ma lì forse c'entrerà l'età.
Post by Zio Nico
Intendiamoci, anche valutare Insigne 35 e Mertens 28 mi sembra
ingeneroso, il mio discorso verte sull'affidabilità di Transfermarkt
che se durante la stagione può dare una idea di massima sul valore dei
calciatori durante l'estate, a mercato aperto, è inaffidabile quanto la
parola di Higuain ;)
Infatti, alla fine il prezzo lo fanno le compravendite.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
Zio Nico
2017-07-06 07:55:09 UTC
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Post by Carunchio
Così come valutare Koulibaly (richiestissimo già l'anno scorso dallo
stesso Chelsea per cifre intorno ai 50 milioni, se dobbiamo credere ai
siti specializzati) solo 30 milioni... E anche i 28 milioni per
l'attuale Mertens mi sembrano pochini, ma lì forse c'entrerà l'età.
In quessto contesto non stavo intervenendo per sostenere chi vale di più tra Roma e Napoli, stavo contestando le valutazioni di Transffermarkt.
Tralasciamo per un momento le chiacchiere e restiamo a quanto è riscontrabile:
Salah è stato venduto a 42+8 milioni. Perché lo valuto 35?
Pellegrini ha una clausola rescissoria da 25 milioni, perché lo valuti 12?

Ecco, stabilito questo direi che di conseguenza tutte le altre valutazioni sono sbagliate.
Carunchio
2017-07-06 11:23:19 UTC
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Post by Zio Nico
In quessto contesto non stavo intervenendo per sostenere chi vale di
più tra Roma e Napoli, stavo contestando le valutazioni di
Transffermarkt.
Nemmeno io, anzi, confermavo quanto dicevi analizzando quelle di alcuni
elementi del Napoli che hanno già ricevuto offerte dall'estero di
sicuro maggiori delle valutazioni di Trasfermarkt.
Post by Zio Nico
Ecco, stabilito questo direi che di conseguenza tutte le altre
valutazioni sono sbagliate.
Se non tutte, molte. Io noto sempre una loro certa sottovalutazione
rispetto a quanto poi accade nella realtà.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
El Pibe
2017-07-06 17:01:39 UTC
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Post by Carunchio
Post by Zio Nico
In quessto contesto non stavo intervenendo per sostenere chi vale di
più tra Roma e Napoli, stavo contestando le valutazioni di
Transffermarkt.
Nemmeno io, anzi, confermavo quanto dicevi analizzando quelle di alcuni
elementi del Napoli che hanno già ricevuto offerte dall'estero di sicuro
maggiori delle valutazioni di Trasfermarkt.
Post by Zio Nico
Ecco, stabilito questo direi che di conseguenza tutte le altre
valutazioni sono sbagliate.
Se non tutte, molte. Io noto sempre una loro certa sottovalutazione
rispetto a quanto poi accade nella realtà.
Io andrò controcorrente ma le valutazioni di trasfertmarket sono giuste
(alla fine sono valutazioni fatte a tavolino). Casomai sono le società
che ormai hanno perso la testa e quando hanno un ruolo scoperto
strapagano buoni giocatori con cifre esorbitanti drogando il
mercato....basta vederli poi in campo tutti sti milioni e pseudofenomeni
che non si dimostra per nulla tali alla fine...in questo per esempio
sono curioso di vedere il nostro Ounas pagato "solo" 10 mln ma dai video
in rete sembra niente male....w gli acquisti intelligenti.
Zio Nico
2017-07-07 07:51:09 UTC
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Post by El Pibe
Io andrò controcorrente ma le valutazioni di trasfertmarket sono giuste
(alla fine sono valutazioni fatte a tavolino).
Anche dando per corretto il tuo ragionamento (che dal punto di vista logico è ineccepibile) alcuni interrogativi rimangono, come ad esempio la valutazione di un Pellegrini a 12 milioni quando ha una clausola rescissoria di 25:
Che senso ha quella valutazione?
Che senso ha dare a Salah 35 milioni quando è appena stato venduto per una cifra superiore?

Il mercato sarà pure drogato, ma che senso ha dare delle valutazioni se queste non sono corrispondenti al valore reale?
El Pibe
2017-07-07 10:27:22 UTC
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Post by Zio Nico
Post by El Pibe
Io andrò controcorrente ma le valutazioni di trasfertmarket sono giuste
(alla fine sono valutazioni fatte a tavolino).
Che senso ha quella valutazione?
Che senso ha dare a Salah 35 milioni quando è appena stato venduto per una cifra superiore?
Il mercato sarà pure drogato, ma che senso ha dare delle valutazioni se queste non sono corrispondenti al valore reale?
Capisco ma un sito che fa delle valutazioni non può mai sapere quanto
Klopp alla fine è disposto a pagare (se vuole veramente Salah) e a che
cifra Monchi è disposto a vendere. Sono valutazioni che si fanno ma poi
le dinamiche di mercato fanno variare in continuazione il costo....alla
fine sono numeri.

Ma perchè Higuain valeva e vale 90 mln? Al massimo il valore di mercato
vero considerando l'età forse era la metà (su trasfertmarket diceva 65
quando lo ha preso la juve ma era esagerato ugualmente)...ma la juve lo
ha voluto a tutti i costi e lo ha ipervalutato...
Zio Nico
2017-07-07 12:10:07 UTC
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Post by El Pibe
Capisco ma un sito che fa delle valutazioni non può mai sapere quanto
Klopp alla fine è disposto a pagare (se vuole veramente Salah) e a che
cifra Monchi è disposto a vendere.
Mi sta bene, ma dopo che il prezzo è stato pattuito, firmato e sottoscritto direi che lo sanno tutti ed è incontestabile che tale giocatore vale la cifra che è stata stabilita da chi compra e chi vende.
Post by El Pibe
Ma perchè Higuain valeva e vale 90 mln?
Ma se tu vai in un negozio, vedi che un determinato articolo è in vendita ad un determinato prezzo, come fai a dire che non è quello il valore di quell'articolo? Puoi dire che per te non vale la pena comprare a quel prezzo, ma se il prezzo è stabilito da contratto non puoi dire che è diverso.
Carunchio
2017-07-05 23:07:59 UTC
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Post by Junebug
Beh, questa e' una tua valutazione soggettiva, ma ad esempio
Valore Napoli: 376 mio
https://www.transfermarkt.it/ssc-neapel/startseite/verein/6195
Valore Roma: 341 mio
https://www.transfermarkt.it/as-rom/startseite/verein/12
Non che sia la Bibbia, ma di sicuro e' un riferimento. Diciamo che piu'
o meno come valore si equivalgono.
Post by q***@tiscali.it
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni, al massimo si possono
considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a
"culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Ed anche il Napoli per arrivare al livello attuale ha dovuto vincere diverse scommesse.
Questo e' certo. Ma infatti non si risale dalla C alla champions league
in cosi' pochi anni senza aver indovinato praticamente tutto.
Grandi meriti vanno a DeLa che ha fatto un mezzo miracolo.
Quoto in toto, complimenti per la sintesi.
--
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
El Pibe
2017-07-06 16:52:39 UTC
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Post by q***@tiscali.it
Il napoli non è che abbia tutti questi campioni,
al massimo si possono considerare "invidiabili" Hamsik e Mertens (che si è ritrovato a "culo").
Gli altri tutti questo mercato non ce l'hanno.
Oltre a questi due ce ne sono anche altri che non sono affatto male:

-L'Insigne degli ultimi 6 mesi è un giocatore maturo, vediamo se si
conferma ma è uno che ora fa la differenza...

-Koulibaly qualche volta si distrae ancora ma è una bestia e
praticamente occupa due posizioni....infatti copre anche il lato
sinistro dove Ghoulam non difende praticante e lo fa lui al suo posto...

-Zielinski e Diawara due fenomeni...

-Callejon uno stakanovista indispensabile....per i tagli in verticale
che fa poi è un fenomeno...

-Hysaj che nessuno ne parla ma fa sempre la partita da 6,9 in pagella e
in una squadra questi sono giocatori fondamentali...

-Poi Milik che nei primi due mesi ha dimostrato di essere un fenomeno ma
poi ha avuto sfortuna e vedremo quest'anno...

Insomma ad oggi (parlo da tifoso) sono questi quelli che io considero
"fondamentali" oltre all'allenatore che fa la differenza come pochi....
l***@gmail.com
2017-07-10 09:24:05 UTC
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Post by Marcunz
Faccio ancora fatica a capire come possano ogni anno incrementare la rosa senza vendere nessuno di importante.
Questi rischiano di essere alla partenza più consolidati di noi.
Un progetto economico/sportivo più equilibrato del nostro (ingaggi in linea con i ricavi) o solo più modesto (a livello di extra calcio) che quindi impegna meno il conto economico della società?
Chi mi aiuta a capire?
beh hanno incassato un centone dal gordo!!!!
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